发现叙事 is a reader-supported publication.
听过这本书好多次了,我是被标题劝退的那一个. 心理有一个较真的声音: 美国也不一直是律师文化呀,它也有制造业很强的时候. 这篇文章让我对这本书有点改观了. 会找过来读.
最近在读的另一本书 《商贸与文明》也提到了金钱在科技创新,甚至是制度建设方面的强大影响. 这本书有另一个观察点: 看似是制度之间的矛盾,其实是制度下面,不同参与方利益的变化,也就是信任基础变化.
看哭了跑师
奇怪的事情在于，这类书籍似乎很少或者没有一个真正的资深工程师作为观察者和作者涉及过。可探讨的是，一个没有受过严格工程师训练及解决过复杂工程问题的人是否适合展开对工程师思维的严肃和深入讨论。
我觉得这就是很多人不喜欢这本书，或者觉得这本书中有逻辑错误的原因。
我个人理解，他的“工程师”其实是一种思维的指代，但就是因为用了“engineer”这个词，会造成很多的不严谨的争议。
说实话，用一个”身份“指代一个国家治理逻辑的做法确实以偏概全，但这么做确实让人容易记住，容易成为畅销书。
@肖小跑 我是工程师，这里的工程师指代的是工程师的思考和行事方式，将一个复杂的社会系统当作机械系统去处理，不加冗余和因地制宜的强硬手段进行大规模的推广策略，将有情感的人视作机械系统的零件一般标准化对待
（我已经灵活超脱这种思维模式了
这篇文章是一点也不能发公众号了….
肯定不能...
川普有账号，普京有账号，哦哦 时代倒底怎么了
之前读到第二章就读不下去了，听了播客又从第七章看起。“领导在每件事上都有60%是对的。”这个总结很有意思，不需要程序正义，也不需要永远正确，但这样就能往前走，就不知道谁去承担40%的代价。
“历史上很多专制政权都产出过惊人的科技成就。比如19世纪的普鲁士，比如纳粹德国，比如苏联。”
没看过这本书，但对举的这几个例子感兴趣。19世纪的普鲁士实行的是威廉 冯 洪堡提倡的“教学与研究自由”。而普鲁士政府告诉教授们：“在实验室和讲坛上，你们可以追求真理；但在政治上，必须服从国王。”有个有趣的故事，说柏林大学神学院的教授宣讲上帝不存在的言论，让各位大人们非常挠头，但此事最终以换个院系这样极其微小的代价解决了……
纳粹德国是典型的“吃老本”，利用魏玛时期培养出的尚未逃亡的二线人才和成熟的工业体系。短时间内通过压榨“技术储备”来实现军事工程的跨越，但其长期创新能力是迅速枯竭的。
苏联的情况比纳粹德国复杂，斯大林建立了一套极其独特的科学体系，甚至让被关押的科学家在监狱里搞研发，是用一种高压手段强行催生出的“硬科技”繁荣。
不知Dan Wang是否忽略了“创新的时间维度”。从长期看是否仍会出现作者所担心的：中国可能已经超越了“吃老本”阶段，正在通过工程师红利和海量投入，构建一套即便没有全面政治自由，也能自我迭代的复杂技术系统。
实际上工程师思维下的治国，我觉得现在问题最大的是中国教育，中国的孩子真的是太累了，学校只注重择优的选拔，但是已经放弃对很多普系价值和通识教育的培养，但是这个问题是作者无法涉及和看到的，这实际上也再次看出作者还处于非常浅和片面的观察下，但是通过观察后思考的能力又很高这也是他这个耶鲁法学生的特点吧，而在刷题中长大的当代中国孩子缺乏多元的人文主义教育和充满的红色的爱国言论中长大，这是当代中国孩子需要面对的一个情景，且这个情景实际我觉得对未来的中美关系才是最重要的，这如我们看万斯的视角是类似的
这书我是下载了一本PDF借助AI翻译成中文，在节前最后一天闲来无事一天读完的，实际从代际上来讲作者和李飞飞的经历也挺像，中国出生，加拿大长大，美国求学，父母实际上是祖辈家庭不错经历动乱但是还是成为改开后的大学生，最后在职业阶段赶上89，对知识份子在心理上产生重大打击且在出国热初期的那一拨。说实话说不上那章值得读，但是我觉得作者文字很好，但是思想上已经是适合为英文读者写作的叙事方式，我倒是对读到的疫情部分觉得价值最大，至少把那段时间中的一线体验通过书留存和传播下来了，但是对工程师治国还是律师治国我觉得这个叙事有点意思，但是对于一个国家社会的复杂经济系统，这种叙事未免太适合没啥思维框架的小白读者哪里忽悠忽悠还行，大鹏老师的铜镜播客里有一期，不要把中美或者东西方对立，左和右实际都是混合在此次，且彼和此中也各有左右，试图把复杂系统简单化的叙事都是伪命题，但是不影响该书还是可以一看。
我认为，一个人如能持续读书和思考，对中外历史和人类文明史有一定的自我认知，那差不多三十五岁之后，能逐渐理解中国文化的妙用，对西方文化的罂粟绚烂怯魅。中式文化是老文化，有较高门槛，但又没那么容易“教"懂，特别是在今天全球化的“诱惑”中，年轻人根本没有耐心去理解夫子老道理的，会被表面“五彩斑斓”的世界迅速擒获，这个门槛就更少有人去攀了。如果，一个人一直沉迷于物欲和“赌博”，那他就根本看不到这个门槛，又另当别论。
跑师总结的太好了
刚刚开始看。
听过这本书好多次了,我是被标题劝退的那一个. 心理有一个较真的声音: 美国也不一直是律师文化呀,它也有制造业很强的时候. 这篇文章让我对这本书有点改观了. 会找过来读.
最近在读的另一本书 《商贸与文明》也提到了金钱在科技创新,甚至是制度建设方面的强大影响. 这本书有另一个观察点: 看似是制度之间的矛盾,其实是制度下面,不同参与方利益的变化,也就是信任基础变化.
看哭了跑师
奇怪的事情在于，这类书籍似乎很少或者没有一个真正的资深工程师作为观察者和作者涉及过。可探讨的是，一个没有受过严格工程师训练及解决过复杂工程问题的人是否适合展开对工程师思维的严肃和深入讨论。
我觉得这就是很多人不喜欢这本书，或者觉得这本书中有逻辑错误的原因。
我个人理解，他的“工程师”其实是一种思维的指代，但就是因为用了“engineer”这个词，会造成很多的不严谨的争议。
说实话，用一个”身份“指代一个国家治理逻辑的做法确实以偏概全，但这么做确实让人容易记住，容易成为畅销书。
@肖小跑 我是工程师，这里的工程师指代的是工程师的思考和行事方式，将一个复杂的社会系统当作机械系统去处理，不加冗余和因地制宜的强硬手段进行大规模的推广策略，将有情感的人视作机械系统的零件一般标准化对待
（我已经灵活超脱这种思维模式了
这篇文章是一点也不能发公众号了….
肯定不能...
川普有账号，普京有账号，哦哦 时代倒底怎么了
之前读到第二章就读不下去了，听了播客又从第七章看起。“领导在每件事上都有60%是对的。”这个总结很有意思，不需要程序正义，也不需要永远正确，但这样就能往前走，就不知道谁去承担40%的代价。
“历史上很多专制政权都产出过惊人的科技成就。比如19世纪的普鲁士，比如纳粹德国，比如苏联。”
没看过这本书，但对举的这几个例子感兴趣。19世纪的普鲁士实行的是威廉 冯 洪堡提倡的“教学与研究自由”。而普鲁士政府告诉教授们：“在实验室和讲坛上，你们可以追求真理；但在政治上，必须服从国王。”有个有趣的故事，说柏林大学神学院的教授宣讲上帝不存在的言论，让各位大人们非常挠头，但此事最终以换个院系这样极其微小的代价解决了……
纳粹德国是典型的“吃老本”，利用魏玛时期培养出的尚未逃亡的二线人才和成熟的工业体系。短时间内通过压榨“技术储备”来实现军事工程的跨越，但其长期创新能力是迅速枯竭的。
苏联的情况比纳粹德国复杂，斯大林建立了一套极其独特的科学体系，甚至让被关押的科学家在监狱里搞研发，是用一种高压手段强行催生出的“硬科技”繁荣。
不知Dan Wang是否忽略了“创新的时间维度”。从长期看是否仍会出现作者所担心的：中国可能已经超越了“吃老本”阶段，正在通过工程师红利和海量投入，构建一套即便没有全面政治自由，也能自我迭代的复杂技术系统。
实际上工程师思维下的治国，我觉得现在问题最大的是中国教育，中国的孩子真的是太累了，学校只注重择优的选拔，但是已经放弃对很多普系价值和通识教育的培养，但是这个问题是作者无法涉及和看到的，这实际上也再次看出作者还处于非常浅和片面的观察下，但是通过观察后思考的能力又很高这也是他这个耶鲁法学生的特点吧，而在刷题中长大的当代中国孩子缺乏多元的人文主义教育和充满的红色的爱国言论中长大，这是当代中国孩子需要面对的一个情景，且这个情景实际我觉得对未来的中美关系才是最重要的，这如我们看万斯的视角是类似的
这书我是下载了一本PDF借助AI翻译成中文，在节前最后一天闲来无事一天读完的，实际从代际上来讲作者和李飞飞的经历也挺像，中国出生，加拿大长大，美国求学，父母实际上是祖辈家庭不错经历动乱但是还是成为改开后的大学生，最后在职业阶段赶上89，对知识份子在心理上产生重大打击且在出国热初期的那一拨。说实话说不上那章值得读，但是我觉得作者文字很好，但是思想上已经是适合为英文读者写作的叙事方式，我倒是对读到的疫情部分觉得价值最大，至少把那段时间中的一线体验通过书留存和传播下来了，但是对工程师治国还是律师治国我觉得这个叙事有点意思，但是对于一个国家社会的复杂经济系统，这种叙事未免太适合没啥思维框架的小白读者哪里忽悠忽悠还行，大鹏老师的铜镜播客里有一期，不要把中美或者东西方对立，左和右实际都是混合在此次，且彼和此中也各有左右，试图把复杂系统简单化的叙事都是伪命题，但是不影响该书还是可以一看。
我认为，一个人如能持续读书和思考，对中外历史和人类文明史有一定的自我认知，那差不多三十五岁之后，能逐渐理解中国文化的妙用，对西方文化的罂粟绚烂怯魅。中式文化是老文化，有较高门槛，但又没那么容易“教"懂，特别是在今天全球化的“诱惑”中，年轻人根本没有耐心去理解夫子老道理的，会被表面“五彩斑斓”的世界迅速擒获，这个门槛就更少有人去攀了。如果，一个人一直沉迷于物欲和“赌博”，那他就根本看不到这个门槛，又另当别论。
跑师总结的太好了
刚刚开始看。